영조가 이렇게 강한 카리스마로 어떻게 보면 좀 당쟁을 억누르면서 진두 지위를 하고 있었단 말이에요 영조가 원했던 건 자기와 비슷한 아들인 거죠 군주가 감당해 될게 너무 많은 거예요 그러니까 나는 그렇게 했는데 내 아들인 사도세자는 영주 입장에선 최악의 아들인 거야 근데 이런 부정적 영향을 가지고 있는 사람이 치매 발병 가능성이 더 높습니다 그 일 중독자들이 뇌에 사나 스트레스가 많고 이것 때문에 뇌 위축과 뇌 노화가 또 많이 될 수 있어요 영조는 그때 당시에 쉴 시간이 없었을 거 85세 이상까지 생존을 하면 내가 치매 환자이거나 치매 환자를 돌보고 있거나 세기를 뛰어넘어 이어지고 있는 3대의 질병을 임무를 통해 알아보는 시간이죠 하나 세명의 사사로 인생사 오늘도 돌아왔습니다 야 어 저희가 사회를 어 또 오늘 어마어마한 이야기를 가지고 왔습니다 젊은 뇌질환 하면 저희가 사실 젊은 뇌질환 뭐가 있을까 궁금해하실 텐데 치매가 사실 지금 젊은 층에게 굉장히 화재입니다 그래서이 건강 검진을 하면 20대 30대들 치매 요인이 있는지 네 사진을 쫙 찍을 정도로 치매에 관해서 관심이 굉장히 높아지고 있다고 합니다 그래서 오늘이 치매에 관한 이야기를 조선의 21대 왕이었고 영조를 통해서 알아볼까 합니다 오늘이 영조에 대해서 아주 낱낱 사사로운 이야기까지 해부를 해 줄 역사자 신명환 선생님 보셨습니다 어서 오세요 반갑습니다 조선시대 같으면 처형이 야 감이 왕의 병을 만들어서 저희가 금기인 방송을 지금 계속 하고 있어서 마음 타이트합니다네 지난 회차 이후로 굉장히 그 분개하다 아 매우 불쾌했던 어 잠깐 스케줄 안 맞는다고 친한 선배로 자리를 싹 바꾸더라 그래요 그래서 태성이 그런게 아니에요 아데 좀 궁금해요 이런 질문이 역사학자들 테 이게 맞는 질문인지 모르겠지만 영조 좋아하는 왕이신요 역사에서의 인물이라는 건 역사적인 공원을 세운 사람을 우리가 평가를 하는 거죠 그러니까 역사적인 공이 있는 사람이냐 봤었을 때는 영전 어찌됐건 조선국기 때 가장 뭐 뛰어난 군주 중에 하나로 평가받는 사람이니까 뭐 부정적으로 평가하기 좀 힘들죠 다만 다만 이제 오늘 우리 주지와 영관을 짓는다면 아마 다 아시는 얘기겠지만 무엇보다 이제 사도세자가 나 비극적으로 죽었기 때문에 또 그게 드라마나 영화도 많이 됐기 때문에처럼 남아 있죠 근데 오늘 이제 요런 우리 의학적 얘기 나누다 보면서 얘기하면 조금 더 입 으로 한 인간에게 좀 접근하지 않을까 저도 좀 기대하고 있습니다 영조가 알았을 것 같다 알았을지도 모르겠다 아마도 알았던 것으로 보인다라고 보이는이 치매에 관해서 아주 자세한 설명을 해 주실 전문가를 보셨습니다 신경과 전문이 장민우 원장님 보셨습니다 어서 오세요 안녕하십니까 아 반갑습니다 아니 지난 회차에 제 스승님이 나오셨더라구요 아 이승곤 교수님이네 뇌졸증에 대해서 아 지난주 방송이 좀 문제가 많군요 난 선배 스승에 뭐 이거 그러니까 스승님이 나왔던 방송에 제가 나왔다이 굉장히 의미가 있는 날인 거 그렇군요 그래서 처음에 섭외 전화가 왔을 때 야 내가 이제 좀 컸구나 어떻게 최태성 선생님이 스승이 되시나요 아니 형이에요 저는 만만한 형이에요 예 밥 잘 사주는 좋은형 아 좋은형이 치매도 사실은 뇌질환인 거잖아요 뇌환이 치매를 사실 뭐 알츠하이머로 저희가 알고 있기도 하고 하지만 치매는 제가 알기론 더 넓은 범위로 알고 있거든요 이 치매는 정확하게 어떤 질병인가요 는 병명이 아니에요 치매라는 증상 명인 겁니다 치매라는 증상을 유발하는 원인이 있겠죠 그 원인에 대한 병명을 찾는게 저희 신경 과학자들의 이제 의무이자 숙제인 거죠 그러니까 치매는 약간 뭐 피로 이런 맞아 우리가 이제 두통이 있으면은 왜 머리가 아픈지 뇌종양이 있는지 뇌 중열이 있는지 뇌에 다른 혈관성 질환에 다른 문제가 있는지 알아보자 아무리 치매라는 증상이 뭔지 알아야 되잖아요 딱 세 가지로 요약해 볼 수 있는데 첫 번째 기억력이 감퇴 돼야 돼요 기억력 감퇴 기억력이 감퇴되는 다른 인지력 함께 감퇴되어 됩니다 인지력 감퇴 지력은 뭘 얘기하는 거예요 판단력 집중력 언어 능력 공간 지각 능력이라든지 자 그래서 기억력을 포함한 인지력의 감퇴가 있어야 하고 이것이 나의 일상 생활 영역에 문제를 일으키고 있을 때 이것을 치매 증상이라고 합니다 그러니까 조금 기억력이 떨어졌어도 내가 할 일 다 할 수 있는 분들도 대부분이거든요 사실 젊을 때만 못하죠 기억력도 건망증도 조금씩 더 많아지고 오늘 아침에 차를 어디다 세워 놨는지 휴대폰을 어디다 뒀는지 맨날 찾잖아요 근데 그건 건망증이 그렇다고 해서 내가 일터에 가서 지금 여기서 우리가 대화를 나누는데 실수하진 않지 그래도 할 말 다 하고 제일 다 하죠 이 기록에 보면 건망증을 또 오래 알았다 이런 기록이 있는데 그래서 아마 현대의 지금 학자들이 의견이 분분한게 건망증이 있을거다 아니다 그렇게 오래 알았으면 분명히 치였을거다 이렇게 의외는 좀 갈리는 거 같기도 해요이 건망증 치매는 확연하게 다른 거죠 그죠 그러니까 건망증이 살짝 힌트만 줘도 기억이납니다 아 기억이 나는구나 그러니까 그거는 기억이 저장되어 있었다는 거잖아 그 인지력이 문제가 없는 거 그렇죠 아니 내가 휴대폰을 여기다 놨는데 한참 찾다가 딱 찾구 나 아 맞다 맞다 맞다네 여다 놨구나 기억은 저장 됐었다는 얘기거든요 그런 치매는 아니죠 치매는 기억이 저장되는 거 자체가 안 되니까요 아 저장이 안 된다 근데 이제 건망증은 끄집어내는데 문제가 있는 거예 일단 저장되어 있는 기억은 있는 거예요 그러니까 이렇게 전혀 생각이 안 나면 그리고 그런 일들이 자꾸 반복되고 있다면 치매를 의심해 봐야죠 그럼 치매를 일으키는 원인을 알아야 되는데 원인은 그 대표적인게 이제 그 유명한 알츠하이머 병인 겁니다 아 알츠하이머가 원인이는 거 그게 이제 그 유명한 레이건 대통령이 알 아 맞습니다 그래서 아직 그래도 아내를 기억하고 있어요 뭐 이런 시대의 보도가 엄청 나왔잖아요 레건 대통령하고 당 냉전 시대를 이끌었던 철의 여인 대처 마그레 대처도 결국 혈관성 치매를 알타가 돌아가셨거든요데 레이건 대통령은 알츠하이머 병 때문에 치매가 걸렸고 마레 대처는 혈관성 질환에 의한 혈관성 치매를 알았어요 아 이게 현상은 치매로 나타나지만는 똑같은 거죠 원인은 다 다르군요 그렇습니다 그래서 전체 치매 약 70% 알츠하이머 병이고 한 20% 정도가 혈관성 치매 1위 위를 다투고 있거든요 이게 지금 얘기를 듣다 보니까 잠깐만 알츠하이머 있고 혈관성 있고 파킨슨 있고 이걸 정확하게 한번 좀 정의를 내려 주시죠 그네 알츠하이머 치면은 뇌신경 세포가 망가지는 병인데요 그 뇌신경 세포가 망가지는 원인이 뇌에 쌓이는 베타아밀로이드 하는 베밀 굉장히 나쁜 노폐 단백질이죠이 친구 너무 건강 시 많이 알고 있어요 그 왜냐하면 방송에서 너무 다 이제 들어 매주 정인이 바뀌는데 거의 알아들어 제가 그 베타 아밀로이드가 머리에 쌓였을 봐 해보셨어요 초에 검사를 받 어 수치 괜찮았으니까 괜찮습니다 다행히 아 이거 굉장히 의미가 있는 검사예요 왜냐면 침매 발병 15년에서 20년 전부터 베타 밀로드 수치가 올라간다고 보고가 되어 있거든요 15년 20년 전부터 추척 해야 되는 그렇죠 그러니까 지금 내가 피검사를 했는데 높아져 있다 그러면 진짜 한 15년 20년 뒤에 알츠하이머 병이 찾아올 가능성이 높다는 얘기 진짜 소름 돋았어 그니까 지금 검사했는데 괜찮다는 거잖아요 앞으로 한 20년은 걷든 하시겠네요 아 이 이때부터 수치 변화가 나타나는 거 감사합니다 잠만 근데 83년생 아 제가 약간 건강 염려증 장난 아니에요 녹화전에 계속 얘기해요 지금 근데 이제 요런 알차이머 치에는 처음에는 기억력 감태로 시작하다가 나중에는 뇌 전체적으로 망가지게 되니까 감정 조절이라는 나머지 인지력의 장애도 찾아오게 되고 운동 신경도 나빠지면서 거동도 불편해지게 되죠 그러면서 이제 대소변의 장애까지 오게 되고 여러 가지 위생 상태나 다른 감염성 질환 때문에 결국은 이제 돌아가시게 되는 경우가 많습니다 파킨슨 좀 어떤가요 파킨슨 추매 같은 경우는 처음에는 기억력 감퇴가 나타나진 않아요 저 운동신경 증상 위주로 조금 느릿느릿 해지고 그 사실 근육 간으로 많이 알려 마이클 제인 폭스가 아 맞아 슨 병 알았었죠 백투 더 퓨처 파킨슨 병이라면 기억력 감퇴나 인지력 감퇴가 좀 후반부에 찾아온다 이렇게 보시면 될 거 같습니다 이제 혈관성 치매 같은 경우에는 뇌졸증이 딱 오는 그 순간부터 바로 인지력이 떨어지는 거죠 아 그 내 졸증 하도네 근데 이렇게 보시면 결국은 뇌에서 어디가 망가지는가 더 중요한 것 같아요 그니까 기억력을 담당하는 거는 뇌 안쪽에 있는 해마가 해마가 망가지면 기억을 저장을 못 하거든요 근데 옛날에 기억한 건 다 저장이 돼 있잖아요 그걸 끄집어내는 건 돼요 끄집어내는 건 전두엽에서 하거든요 그래서 그런 거구나 근데 이제 알차이머 침에도 오랫동안 진행되면 전두엽 다 망가지니 결국 나중에는 끄집어 내지도 못하지만 그래도 한 초기나 중기 정도 될 때까지는 옛날 기억은음 너무 잘 끄집어 내세요 자기의 온통 뇌 기능을 다 옛날 기억을 끄집어내는데만 쓰거든요 근데 지금 나의 기억을 적어 놓지 못하는 거죠 그렇죠 입력이 안 되는 거 그 로딩은 되는데 어쨌나 타이핑이 안 되는 거예 맞 무섭죠 사실 치매라고 하면 저희가 뭐 드라마를 보면 다들 어르신들이 좀 이렇게 앓게 되는 그런 어떤 고정 관념이 있었는데 사실 이거를 깼던 콘텐츠가네 머릿 속에 지우게 아 해라고 저는 뭐 눈물 펑펑 흘 내면서 봤죠 건강관련 영화 때 보신 거예 아니 왜 이렇게 질 아니 젊은 치매라고 하는 단어가 그때쯤부터 아 이게 20대도 생길 수가 있구나라는 쯤 이제 보도도 무슨 보도들이 있었냐면 이렇게 그냥 갑자기 출근하다가 난 누구지 어딜 가야 되지 뭐 이런 것도 막 다큐로 나오고 조기 발병형 알차이머 치매를 말하는데 전체 치매 환자의 한 0.5% 미만으로 굉장히 적습니다 아 그래서이 젊은시기 그니까 65세 이전에 발생한 는 치매를 조기발병 치매라고 보는데 사실은 비율적으로 굉장히 적지만 너무 충격적인 질환이기 때문에 실제 저한테 다니시는 이제 외래 환자분들 중에서도 시대 환자분들이 계시거든요 정상적으로 아이들을 키워야 하고 본인의 직업적 활동에서도 굉장히 많이 장애를 받고 계시는 분들도 많이 받고요 그렇지만 요즘 유행하는 젊은 이들의 이제 치매는 좀 유형이 달라요 아 그래요 지금 얘기하는 조기발병 알차면 치매는 사실 유병률이 낮기 때문에 많지는 않고 요즘 젊은이들이 겪는 치에는 다 집중력이 떨어지는 문제입니다 지금 분초 사회에서 너무 뇌의 에너지를 많이 쓰고 있거든요 그리고 또 직장 안에서 자기가 하나의 톱니바퀴처럼 정말 온 힘을 다해서 일을 했는데 나한테 돌아오는 건 별로 없고 그러니까 이제 일상 생활 안에서 즐거움을 얻을 수 있는 요소가 없다 보니까 전두엽 기능이 굉장히 떨어집니다 그럼 그건 뭐 스트레스성 치매인 거예요 그렇습니다네 이렇게 해서 스트레스 때문에 발생하는 인지력의 저하는 되게 이제 집중력 저하 때문에 발생하는 거고 집중력이 떨어지면 아까 기억을 끄집어내는 과정이 안 된다 그랬잖아요 그니까 저장은 대충 시켜 놓는데 끄집어내지 않는 거예요 일상생활 중에 계속 멍 하다고 느껴지고 집중도 안 되고 주로 이제 치매라고 해서 오시는 분들은 되게 그런 경우가 많습니다 그럼 실제로 그게 지금 질병으로 분류가 되는 상태인가요 아 이게 아직은 그렇게 되지는 않았어요 이게 이제 어 저희 신경학 쪽에서는 브레인 포그라이트 [웃음] 시청자를 위한 방송이고 아니 저희 시청자분들이 수준이 높습니다 브레인포그 하면 딱 나오죠 그게 아니라 브포 뭐 근데 이제 브레인 포그가 진짜 머리에 안개가 껴 있는 것처럼 머리가 안 돌아가는 거예요 근데 브레인 포그라피 증후군이라고 하는 질병명이 있습니다 만성피로증후군의 첫 번째 증상이든 근데 요게 이제 코로나 때 되게 많이 유행처럼 얘기가 많이 나오다가 지금 브레인포그 자체만으로도 좀 별도의 질병명 분류해야 되는 거 아니냐 아 현상이 아니네 예 얘기를 하고 있죠 이렇게 무서운 치매가 과거 조선 시대에도 있었고 우리가 잘 알고 있는 장수를 했던 영조가 알았을지도 모른다 자 오늘 본격적으로 영조에 대한 이야기 그리고 침에 관한 이야기를 나눠보도록 하겠습니다 영조 사실 여든 세 살 83세까지 살았으면 거의 지금으로 치면 우리 평균 연령이 두 배 가까지 사신 건데 그럼 한 몇 10살까지 사신 거잖아요 통상 얘기할 때 조선 전기까지 만 해도 30살 미만이었습니다 것이고 조선 후기로 와 도 아마 마은 안 됐을 거예요 그러니까 그러면 거의 평균 연령이 두 배를 사주 지금으로 치면 거의 막 150 160살 느느 느낌이 왜면 이렇게이 선대 때도 영조 있고 우리 아버지도 영조 나도 영조 이런 정도니까 그런데 영조가 더 대단한 건 왕위에 오르는 그 시작부터 시작점이 달랐는데 조선 유일의 왕세제 아니었습니까 왕세제 왕세 어 일단 이제 미리 말씀드리는 건 치매 환자가 됐다라는 단정을 하지 말고 어 그 그랬던 썰이 있다라는 거죠 이분이 이제 굉장히 스트레스 많이 받았건 대한 배경 정도로 말씀을 드릴 수 있는데요 일단은 그렇죠 유일하게 왕세 죄예요 이건 이제 선대 얘기로 올라가게 되는데 그 유명한 이제 장유빈 이야기가 유명하지 않습니까 숙종이 왕으로서 전근대 사회에서이 여성을 사랑하고이 여성을 사랑하고 이렇게 바뀌었다까지 우리가 많이 알고 있는 얘긴데 조금 얘기를 축소하면 그렇게만 바뀌었으면이 문제가 좀 덜 복잡한데 문제는 사랑이 바뀔 때마다 분당 그러니까 즉 권력을 잡고 있는 여당이 바뀌는 거예요 달라졌구나 그니까 이걸 우리가 환국 국면을 전환한다고 얘기하는데 크게 세번 환국이 있었는데 진짜 좋아했던 거 같아요 당시 기록을 보면 뭐 열렬이 사랑했고 그래서 거기서 아들이 생기니까이 중전 우리가 잘 알고 있는 인연 왕우가 계셨음에도 불구하고 나이도 어렵거든요 불구하고 이제 얘를 이제 왕세 자로 삼으려고 하니까 반발이 막 심해지는 거야 아 양쪽에서 왜냐면 서인 측에서 서인 측에서 왜냐면 서인들의 연어가 서인 집안이든 그래서 요런 걸 좀 이용해서 권력을 유지하려고 하는데 상빈이 나와서 사랑을 받으니 그 다 우 그러지는 거잖아요 당연히 이제 남인 측은 또 장희빈 쪽에 접근할 수밖에 없고 장희빈도 남인을 끌어들여서 권력 유지하려고 하고 하면서 장희빈이 이제 중전이 되면서 이번에 또 서인이 완전히 몰라가 라죠 그데 세 번째로 이제 동이 드라마에 나왔어서 숙빈 출 씨한테 이제 마음이 가서 또 이제 사랑이 흔들리는데 장 이비는 인연으로 밀어내고 나를 왕비로 만들어 달라는 거고 수빈 씨는 안 그래요 워낙 지금이 낮았기 때문에 저를 사랑하시는만큼 원래 계셨던 중전을 데려와요 되는 거예요 그래서 결국은 연어를 데려오면서 어 이제 다시 또 남인을 완전히 재기불능 상태로 어내 버리고 이제 결국은 장희빈을 사역까지 먹여서 그렇게 사랑했었던 여성을 이제 죽여버린 거니까 근데 문제 뭐냐 장희빈에게 아들이 있었어요 후사가 문제죠 그게 이제 종이죠 숙빈 최 씨한테 아들이 있었는데 요게 이제 그 당시 연인군이었는데 영조가 되는 거죠 근데 숙종이 죽으면서 본인이 이제 죽을 때는 권력은 다시 서인테크 되는 거잖아요 그러니까 이제 왕이 됐는데 왕과 신하들의 권력관계가 완전히 대척점에 있는 거죠 그렇군 근데 노론의 힘이 굉장히 셌어요 그래서 노론이 굉장히 이제 경종을 압박을 해서 그 황당한 건데 이제 왕세 자를 두는게 아니라 왕세제 형제인 거잖아요 그것도 배다른 형제 말이 되게 많은데 정확히 모르지만 경종이 굉장히 좀 우유부단 했던 거 같고 근데 둘이서 이복 형제가 사이가 좋지 않았거든요 근데 여튼간에 왕세제로 허락을 해주죠 이제 경종이 만약에 경 었거든요 경중에 만약에 후사가 있어서 애가 났으면 아마 연구는 이제 처형을 당했겠죠 죽었을 거예요 그고 이제 바뀌었을 텐데 참 공교롭게도 노론이 막 압박을 해서 왕세제 특이한 관계를 만들어 놓은 상태에서 경종이 갑자기 죽죠 그래 버리니 아마 정치적인 봉합의 산물이 진짜로 이제 왕위를 갖게 되는 황당한 결론을 간 거예요이 사건 자체가 너무너무 좀 특이한 사례라고 할 수 있어요이 정치적인 소용도리 속에서 영조가 왕이 됐단 말이에요 그러면 지금 상당히 정치적인 그죠 있었을 것 같은데요 지금 우리가 이런게 있지 않습니까 누가 되게 어려운 가정환경에서 열심히 해서 딱 성공을 하면 박수 개천에서 용났다 대단하다 근데 조선은 반대예요 조선만이 아니라 모든 신분제 사회는 반대예요 인정을 못 받는 야 신분이 안 좋으면 그건 굉장히 부끄러운 거고 특히 신분이 높은 사람과 신분이 낮은 사람이 결혼하면이 올라가는게 아니라 내려가요이 소위 말하는 영주의 엄마가 무술이란 말이에요 그렇죠 맞아요 근데 이제 우리가 궁녀를 다룰 일이 거의 없어서 다 같은 국내로 보이지만 실제로 국내도 다 그레이드가 있고 예 무수리로 들어오는 사람들은 애초에 신문도 굉장히 낮은 높아봤자 평민 아주 낮은 노비 급들이 들어와서 평생 잘돼 봤자 우리가 알고 있나면 상궁 이런 거 절대 못 되고 커봤자 이제 뭐 관리인 정도로 사는 사람들인데 장희빈고 다르죠 장희빈은 중인 출신이었고 이름도 있고 당연히 상궁의 자리로 갔기 때문에 그 국여 세계에서도 하이 클래스인데 완전 바닥 이거든요 근데 에서 어느 왕이 아 어떻게 엄마가 이런 혈통이 그 이게 일단은 영주의 가장 큰 스 컴플렉스 트라우마 그렇죠 그죠 그래서였을까요이 영조에 관해서 계속해서 정치적인 압박도 심하고 주변에서 가만히 냅두지 않고 공격을 하다 보니까 영조가 경종을 독살 했을거다 이런 이야기도 돌지 않았습니까 아니 이거는 돈 정도가 아니라 논란이 생겨서 아 실제 의사 선생님들도 참전 하셔 가지고 다 막 의견도 올리고 아 독살에 대해서 지금은 제 거의 이제 낭설 정도 그러니까 사행이 되지 않았을 것이다라고 보통 얘기를 합니다 이제 경종이 많이 아파요 근데 원래도 별로 안 좋았어요 그래서 이제 동생으로서 지금 군왕이 아프니까 뭔가 이렇게 위문을 가야 되잖아요 꽃게랑 홍시를 이제 선물로 가져간 거예요 아 뭐 궁합이 안 좋았을 것 같은 느낌이 있다 이게 이제 한의학적으로 봤었을 때 그 당시 경종이 앓고 있었던 병증 세랑 아주 상극이다 그렇구나 근데 그거를 영주가 몰랐겠나 더 나아가서 여기 이제 배경은 그니까 이게 언제나 상황이 중요한게 남인과 서인이 수차례 도를 했고 그리고 사실은 경종이 직하는 과정 속에서 또 성인도 노론 소론으로 찢어졌던 상태고 경종을 뒷받침하던게 소론이 론에서 경종을 지킨다고 노론 4대신 그니까 노론 핵심 인제 네명을 다 차용을 했었 이제 요런 걸 계산해 봤었을 때는 그냥 간게 아니라 아 지금 이제 경종이 이제 죽어가니까 마지막 한방 아이고 그죠 원래 외군 굉장히 이런 서인 측에서 이제 다 준비해서 위문 품이라고 하지만 이걸 먹으면 경종이 더 아파서 줄 것이다 뭐 이런 상상을 하는 거죠 그래서 여튼간에 이제 꽃게랑 홍시를 드렸는데 그리고 얼마 있다 돌아가세요 공교롭게도 공교롭게도이 사건을 더 확신을 굳혔던 사건은 뭐냐면 죽구 영조가 지기를 했잖아요 그러면서 정권도 자연스럽게 교체가 됐단 말이에요 그러니까 그 당시에 이인좌의난 혹은 이제 무신 년에 있었다고 해서 무신 란이라고 하는 청주지 방에서 반 일어나는데 그때 그 반란의 명분이 네가 왕을 죽였다 아 군왕을 죽인 사람이 어떻게 왕이 될 수 있냐 하면서 이렇게 돼 버리니까 이제 세월이 지나서 현대인들도 야 그거 진짜로 죽인 거 아니야 이제 의사선생님한테 물어보니까 별로 상성을 안 맞아요 하니까 아 죽였을 것 같아 이러면서 이제이 얘기가 최근에도 한참 화제가 됐는데 근데 뭐 선생님 저보다 훨씬 잘하시겠지만 그 음식이 나한테 별로 이렇게 안 좋다고 해서 그걸로고 있는 거 아니죠 근데 그 게가 장 었어요 예 간장 계장이 었어요 간장 장이었어요 왜냐면 계장은 이제 가을에 정말 맛있게 먹을 수 있는 음식이기도 하지만 그때 당시에 그게 그 온도 관리라는 일직 상할 수 있거든요 아 식중독처럼 올 수도 있었겠 근데 이제 그 식중독균이 아는게 정말 한 순간에 퍼질 수 있기 때문에 뭐 그럴 가능성도 없지 않아 있지만 가능성이 다시 근데 원래는 왕이 먹기 전에 그 김희상 궁이 다 먹잖아요 그니까 그럴 가성 적지 않을까네 그렇게 생각합니다이 사건 이인자의 난의이 배경이 되는 사건이 진실이었던 아니었건만 누군가를 죽이기 위해 받았을 스트레스 진실이 아니었으면 오해 때문에 받았을 스트레스 그리고 그 압박 속에서 내가 왕위를 왕세 재로서 물려받아서 무언가 내 정치적인 생명력을 꾸려 나가야 되는이 스트레스가 얼마나 부담이 많았어 영조의 뇌의 건강에는 명이었을 것 같은데 야 상상하기도 어려울 정도일 거 같아요 나라 전체를 짊어져야 하는데 태생적인 컴플렉스를 갖고 있고 그 정쟁 가운데에서 내가 일단은 들어가야 되니까 안 할 수도 없고 안 하면 오히려 소형을 당할 수도 있 본 죽을 거기 때문에 어쩔 수 없는 선택이기도 했을 텐데 뭐 소화 분량이라 음식 섭취도 제대로 못하셨을 것 같아요 지금 이런 이야기들이 우리 주변에서 우리 주변에 있는 회사를 다니는 혹 어떤 프로젝트를 맡고 있는 우리의 이야기일 수도 있거든요 이런 스트레스들이 실제로 내 인지력 에도 영향을 끼죠 지금 스트레스 지수가 이제 과거 아날로그 시대보다 지금 디지털 시대 훨씬 더 빠르죠 너무 빠르게 일처리를 해야 되기 때문에 나의 뇌가 따라가지 못한다고 생각하거든요 그러면서 계속 받는 어떤 스트레스 나의 좌절감 이런 것들을 해소할 방법을 좀 잘 못 찾고 있는 거 같아요 그런데 스트레스가 반복적으로 영향을 미치는 건 우리가 원래 이제 본능적으로 하고 싶은 일 그리고 그것을 억제하는 능력이 항상 뇌 안에서 벌어지는데 뇌 안쪽 깊숙한 곳에 있는 변형 계라고 하는 부분을 항상 본능대로 외쳐요 아 야 밤인데 야식 먹어야지 아 야 좀 놀아 그만 좀 일하고 목 소리구나 나도 야식이 문제야 그런 본능적인 마을 우리가 다 숨기고 정말 전두엽 Pro 그걸 다 억누르고 일만 하고 있는 거거든요 근데이 본능과 전두엽 그 사이에서의 조화로움을 계속 맞춰 줄 필요가 있어요 아이 장벽고 세우는게 능 아니군요 그죠 계속이 본능을 억제하다 보면 전두엽에이 완전히 이제 바네 녹초가 되는 거죠 스트레스로부터 인해서 가장 먼저 타격을 받는 곳이 바로 전두 그래서 이제 좀 고학력자일수록 사실은 치매가 적게 오지만 전두엽 기능장애나 전두 위축은 더 많이 발생한다고 되어 있습니다 그렇겠구나네 스트레스를 더 많이 받는 직업군에 속할 가능성이 많거든요 머리 엄청 쓰시잖아요 그데 나중에 그런 거 있잖아요 감정 조절이 잘 안 되고 잘 안 드 잘 안야 저는 약간 그런게 있고 일중독 같은게 있거든요 그러니까 잘 쉬지 않아요 이런 것도 문제가 되는 건가요 뇌가 가만히 쉬고 있을 때는 우리 몸 전체 산소 소모량이 5% 밖에 안 써요 근데 미친듯이 일을 하고 있을 때는 그 산소 소모량이 20% 아지 증가하거나 무게는 한 1.2km 밖에 안 나가는데 그 20% 갖다 쓰면 얼마나 산소를 많이 쓰는 거예요 그럼 여기서 발생되는 그 산소에 대한 대사 과정 중 발생하는 산화 스트레스가 많아집니다 그 일 중독자들이 뇌에 산화 스트레스가 많고 이것 때문에 뇌 위축과 뇌 노화가 또 많이 될 수 있어요 그러니까 이제 우리가 워라벨을 맞추라고 하잖아요 너무 강력하게 뇌를 쓰고 계신다면 주말이라는 적절한 시기에 좀 장기간 휴가를 받아서 충분히 뇌를 좀 휴식시 줄 필요가 있다 한주 더 쉬시는 건 어떤 야 너 진짜 스케줄 어떻게 들 영조는 그때 당시에 쉴 시간이 없었을 거 아 쉴 시간이 없었죠 지교 하자마자 모든 그 산적 되어는 일들을 다 처리해야 됐을 거 아니요 예 얼마나 전두엽이 혹사를 당했을지 상상에 안 갑니다 사실 그 산적들 일들 중에서 우리가 역사책에서 배운 탕평책 말고도 여러 가지가 있잖아요 금주령 아 조선문화 부흥을 켰던 구심점으로 영조를 빼놓을 수가 없는데 사실 이렇게 과가 많지만도 있는게 결국 사도세자 얘기를 빼놓을 수 없잖아요 아 그게 이제 벗어나지 못하는 주제 같고 영조가 이렇게 강한 카리스마로 어떻게 보면 좀 당쟁을 억누르면서 진두지를 하고 있었단 말이에요 영적 원했던 건 자기와 비슷한 아들인 거죠 비슷한 아들 하고 호조 판수 이야기하더라도 절대 굴하지 않고 유학자 이야기하더라도 본인이 학문을 더 많이 알고 그렇게 해야지만이 권력을 유지한다고 믿었고 사실은 왕은 그래야 되거든요 왜냐면 이게 오늘날 대통령과 다른게 대통령은 민간인이었다 잠깐 대통령이 됐다가 다시 민간인이 되는 거라면이 사람들은 태어날 때부터 운명적으로 죽을 때까지이 무거운 정치 권료 감당해야 돼요 임기가 있는게 아니잖아 임기가 없다고 그런 상황인데 그거를이 명철하게 버텼던이 영주 입장에서음 그러지 못한 거 아 유약해 보였구나 아 유약해 보인 정도가 아니라 유약 그 자체 군주가 감당해 될게 너무 많은 거예요 그니까 학자로도 뛰어나야 돼 인격도 훌륭해야 돼 국가운영 잘해야대 하는데 나는 그렇게 했는데 내 아들인 사도세자는 키고 하는게 나가서 운동하고 있고 이상한 책들 보면서 귀신 보고 있고 영주 입장에선 최악의 아들인 거야 신하들 다 있는데 혼네 그럼또 우고 들고 이런게 악순환이 되는게 이제 분명히 한 축에서 있고 또 반대편에서 뭐가 있냐면 결국은 당쟁의 잔재가 쉽게 안 사라지는 거죠 왜냐면 이게 영조가 카리스마를 억눌렀던 했지만 서로가 은원 관계가 확실하기 때문에 지금 어찌됐건 노론 세상이든 그러니까 남인이 됐든 소론이 됐든 사도세자를 통해서 뭔가 제기를 마련해 보겠다 영조의 측근들은 저 지금 아들이 어 좀 문제가 있다 아 근데 그 측근들의 생각은 만약에 정말 심각하면 사소 세자를 제거해서 저 정파는 몰락시킨라는 당장의 갈등도 있어요 야 우리나라 미디어에서이 두 개를 나눠서 얘기했는데 아튼이 문제가 이슈가 많이 되니까 저도 사료를 계속 보고 있는데이 두 개가 참 섞여 있어요 섞여 있습니다 그래서 부자간의 관계도 분명히 문제가 있고 그리고 이제 마지막은 이제 당쟁의 역도 있는데 그걸 이제 최악으로 푼 거죠 그 소용돌이 안에서 사도세자는 아버지에 의해 죽음을 맞이하게 되 그니까요 근데 영조 실록에 보면 그런 얘기가 있더라고요이 이모 화변 일어나기 전에 명조가 감정 조절을 좀 못했다 그리고 실제로 감정에 관한 이야기들이 좀 기록이 남 있음 아 그 영조는 진짜 이상한 사람이 아 아 그래요 제가 이제 불충을 저지르고 한편에서 연기를 되게 잘해요 경종 아고 형하고 별로 사이 안 좋았거든요 근데도 뭐 말하면 봄날이 되니까 형님이 어 우리 선하게 생각나는구나 하다고 갑자기 눈물 막 흘려 오 실제로 그리고 막 하다가 이제 막이 신하들 기강 잡을 때 어 지금 우리 백성들 굶어 줄고 하다가 어 아시아 더이 막 또 막 눈물 닦고 백성을 생각하면 막 이런 거 있잖아이 감정 조절이 안 되는 거 아까 치매의 한 현상이라고 말씀하지 않 그렇죠 원래 이제 치매가 나타나기 전 증상으로 감정 조절이 안 되는 부분도 있어요 그래서 왜 이렇게 화를 내지 왜 이렇게 갑자기 우울해지지 그런 부분들이 차츰차츰 진행되다가 그리고 나서 이제 10년 20년 뒤에 치매 증상이 확 나타나기도 하거든요 근데 이제 원래부터 그런 성격이었지만 그게 병적 증상으로 나타났던 건지는 지금 이제 사료로서 정확히 나와 있지 않지만 그래도 그런 감정 조절 가운데서도 자기가 펼쳐야 되는 정책은 다 또 해내신 거잖아요 그죠 그럼 원래부터 다혈질이고 그냥 좀 공격적인 데다가 굉장히 시니컬한 성격을 가지고 있었다고 볼 수 있는데 그러면 이제 어떤 사건을 바라봤을 때 되게 부정적인 영향을 부정적인 생각을 많이 가질 수밖에 없거든요 이런 강박적 사고를 가지신 분들은 근데 이런 부정적 영향을 가지고 있는 사람이 치매 발병 가능성이 더 높습니다 아 그래요네 우리 이제 긍정적인 또 온화한 성격을 가지신 분들이 치매 발병 가능성이 더 낮다고 알려져 있고요 그게 진짜로 그렇구나 그래서 성질 자주 내시 분들 감정의 기복이 심하신 분들이 실제로 치매 발병률이 다소 높은게 사실입니다 오 나 생각다 되게 시니컬 한데 큰 리지 마세요 아 사람을 자꾸 파리지 마세요 아 근데 나중에 요게 이제 한 환갑 넘어가면서부터 성격을 좀 바꾸시는 것도 좋아요 아네 그러니까 지금 젊을 때 치열하게 살고 있을 때는 좀 이게 방력 있게 사시고 그죠 왜냐면 그렇다면 치매 전조 증상에 지금 몇 가지를 짚어 주셨는데 또 다르게 우리가 일상 생활에서 좀 확인할 수 있는 증상들이 있을까요 일단 전두엽 기능이 떨어지는지 보면 좋습니다 대표적으로는 보행이 느려져요 물론 관절의 문제가 있어서 보행이 좀 느려지기도 하지만 보행이 느려지면서 언어 구사 능력이 좀 떨어지게 됩니다 특히 단어 선택의 장애를 많이 겪게 돼요 초반에는 그거 있잖아 그거 걔 누구더라 개 개 개 이런 식으로 나중에 딱 듣고 나면 아 맞다 맞다 그래 그래 이렇게 생각이 나면 괜찮은데 끝까지 금시초문인 거 같은 느낌이 들면은 그 문제가 있죠 그래서 행동이 좀 굼뜨거나 느려지는 현상이 생긴다거나 언어 장애가 있어서 단어 선택에 어려움을 겪고 있다면은 치매를 의심해 볼 수 있습니다 아 사실 운동 능력이 떨어졌다고 생각할 수 있거든요 아 요즘 좀 좀 근육이 빠졌나 이뭐 또 아 생각이 잘 안 나는게 그냥 뭐 일상적인 건망증으로 치부할 수도 있는데 혹시라도 주변에 그런 증상들이 있다 하면 주변에서 좀 확인을 해야 될 수도 있거든요네 그럼 앞서 얘기했던 검사들 외에 정확하게 치매를 알아보려면 어떻게 해야 될까요 지금 이제 가장 골드 스탠다드라고 할 수 있는 표준적 검사 방법은이 양전자 방출 단충 촬영이라고 해서 우리 암 검사할 때 많이 씁니다 페트라는 검사를 하거든요 네 그게 가격이 비싸요 보험급여의 택을 못봤죠이 쓰는 물질 자체가 힘 물질네 그래서 이제 그런 검사가 굉장히 표준화된 검사법이 좀 어려워서 한 5년 전쯤에 우리나라 국가 정식의 연구 과제로 피검사를 통해서 베타 미로를 체크할 수 있는 그 검사가 나오고요 그게 제미 씨가 했던 바로 그 검사인 겁니다 그 검사를 통해서 이제 베타아밀로이드 수치가 높은지 나은지를 알 수 있다면 굳이 그렇게 비싼 검사 안 해도 되잖아요 선적인 검사 맞습니다 그래서 지금은 이제 한 30여만 원 정도의 비용으로 혈액 검사만을 통해서도 베타 밀로드 수치를 볼 수가 있죠네 야 사실 제가 검사를 받고자 했을 때 저희 담당해 주시는 선생님께서 아직 젊은데 좀 이르지 않겠어요 비용이 나가니까데 치매가 주로 발병하는 연령 띠라는게 있나요 물론 나이가 될수록 무조건 많아집니다아요 자 65세 이상의 어르신들 중에 10% 치매고양이 자 그런데 이게 75세 이상으로 넘어가면 이제 20% 이상으로 증가하고 85세 이상으로 증가하면 40% 이상입니다 그러면 85세 이상까지 생존을 하면 내가 치매 환자이거나 치매 환자를 돌보고 있거나 둘 중 하나가 되는 거예요 지금이 사회적으로 진짜 엄청난 문제가 되는 겁니다 그럼 문제는 너무 신가 그래서 정부의 보건 정책이 대부분 지금 이제 치매를 어떻게 돌봐 줘야 되느냐 집중이 되어 있죠 와 야 사사로 인생사 너무 좋다 영조 얘기를 하다가 이 지금 2024년 우리의 건강보험의 사회적 비용에 대해서 얘기를 나눌 수 있는이 정말 좋은 유한 방송 한 방송에 앞으로 실록이 다시 일킬 것 같아요 그러니까 실록의 재 해석인 거죠 야 야 근데 만약에 원장님께서 약 같은 걸 하나 개발해서 그 당시에 돌아가서 영적이 딱 먹일 수 있다면 역사가 또 달라졌을 것 같은데이 베타 아밀로이드가 지금 문제인 거잖아요 지금 현대 의학 기술이 그렇게 발전했는데 뭐 치매를 해결하는 약 같은 건 없나요 이번 달에 들어왔어요 어 어 작년에 FDA 승인을 마쳤고요 약이 나왔어요 씨가 했던 것처럼 베타아밀로이드 피검사를 통해서 내가 그 수치가 높아져 있고 그리고 인지력이 저하되는이 초기 정도 수준의 증거가 확보가 된다면이 주사를 투여받을 수 있습니다 야 이게 진짜 우리가 어떤 시대에 살고 있나이 치매가 정보까지 아니더라도 치료가 될 수 있는 영역이 되었다라는 것은 야 어마어마한 사실 아마 앞으로 계속 이와 비슷한 계열에 약들이 더 발전하면서 개발될 것으로 추정하고 있습니다네 자 영조는 여든세 살까지 살았던 말 그대로 장수 왕이었습니다 말년의 정신이 온전했다 혹은 온전하지 못했다라는 것에 대한 이견은 있지만 사실 장수했던 것에 대해서는 이견이 없거든요 이견이 없죠 그리고 이제 오래 살았다는 것도 중요하지만 제 생각에는 이제 자기 관리가 어땠느냐 거 같아요 근데 확실했던게 이제 세 가지 삶의 원칙이 있습니다 경계할 계자를 써서 개 붕당 개 사치 개 음주에 그까 무슨 얘기냐면 붕당을 배격 하고 이건 이제 우리가 앞에서 했던 얘기고 두 번째 세 세 번째 뭐냐면 사치하지 않고 사치하지 않고 술을 마시지 않는다 그래서 아예 나와요 술은 진실로 광야이육사게 아니라 직권 50년간 전국적으로 못 마시게 했고 그리 음식도 반찬은 세 가지 이상 내오면 물리고 항상 두 가지 그니까 맛있게 드시지만 결코 식사를 많이 하거나 그렇게 해서 자신의 정신을 흐트리고 하지 않았던 그래서 저는 오래 살고 이건 좀 참명인 거 같은데 자신의 정신을 굉장히 밝게 유지하기 위한 아주 그 체계적인 삶의 라이프 서클은 분명했던 거 같아요 요거 저도 좀 환자들한테 써 먹어야 될 거 같아요네 아 삼금네 술은 무조건 뇌신경 독서거치대 도움이 됩니다 또 사치하지 않았다는 건 욕심이 없었다는 얘기잖아요 욕심만 버리면 우리 스트레스가지 반인 상은 없어질 거예요 치매를 예방하는 정답이 거기 다 들어 있었네요 저는 오늘 놀라운게 저의 이런 역사 지식이 이렇게 활용될 줄은 매 올때만 느낀다 야 이렇게 선생님을 통해서 이렇게 재석이 가능하구나 아니 그러니까요이 역사적인 한 인물 혹은 어떤 인물들을 통해서 이게 현대까지 주는 메시지가 있다는게 그니까 참 신기한 거 같습니다요 부세요 오늘은 무엇보다 예방이 중요한 뇌 질환이죠 치매 관련돼서 알아봤고 또 영조의 인생에 대해서 또 몰랐던 이야기들을 알아봤습니다이 사사로 인생사를 통해서 여러분들도 치에 관해서 조금이라도 더 다양한 정보 예방할 수 있는 팁을 알아가셨으면 좋겠고요 또 영도에 대해서 새롭게 알아보는 재미있는 소소한 시간이 얻기를 바라겠습니다 저희는 다음 주에 더 유익하고 재밌는 이야기로 찾아오겠습니다 여러분 감사합니다 고맙습니다 고맙습니다